|
|
|
Отличие государственного деятеля от политика в том |
| Пятьдесят лет в строю. | ![]() | ||
| Автор: zaphod ® ( 03/05/2003, 13:06:27 ) Профайл |
|
|
За пятьдесят лет, прошедших со дня смерти И.В.Сталина не прекращаются споры, о том жив ли великий диктатор или он, наконец, умер. Недавние социологические опросы показали, что примерно одна треть наших соотечественников положительно относятся к Сталину, другая треть ненавидит его, а еще одна треть считает жизнь и деятельность Сталина предметом истории, так же как предметом истории являются Петр Великий или Иван Грозный. Такое отсутствие единодушия вызывает удивление у одних, у других - страх, и почти неукротимое желание констатировать, наконец, что Сталин мертв. Но такие призывы раздаются уже пятьдесят лет, и, тем не менее, похоронить Сталина, сталинский миф, до сих пор никак не удается. Дело в том, что похоронить один миф можно, только создав другой миф. Но с этим, как раз, обстоит очень плохо - какие бы мифы не предлагались взамен сталинскому мифу, все они оказывались на удивление нежизнеспособными. Это и миф о «хорошем Ленине» и «плохом Сталине», это и «миф о плохих красных» и «хороших белых». Причина нежизнеспособности этих мифов достаточно проста, они сделаны, а настоящий миф должен сложиться. Вызвав сначала некоторый интерес, оба этих мифа сейчас ничего кроме скуки не вызывают. Сталинский же миф до сих пор вызывает яростные споры, причем его укреплению служит как яростное возвеличивание, так и столь же яростное развенчание этого мифа. Попытки прибегнуть к «объективному», научному подходу мало что меняют. Результат получается скорее противоположный тому, который ожидают поклонники «исторической правды». Возьмем, к примеру, две солидные исторические работы, написанные российскими историками в 90-е годы. Обе посвящены последнему, послевоенному периоду сталинской эпохи. Но тема одной из них - голод в СССР в 1946-1947 году, а другой - создание ядерной промышленности на Урале. Ясно, что оценки сталинской эпохи, вытекающие из этих работ почти противоположны. В итоге, никакой единой «исторической правды» не складывается. Да это и невозможно, ведь сама эпоха была слишком многогранной и противоречивой, чтобы мазать ее какой-то одной краской - белой или черной. В скобках замечу, что к черной краске более склонны как раз те люди, которые в прочих вопросах призывают к многоцветному взгляду на окружающий нас мир. Говорят, однако, что кровавые преступления нельзя оправдать никаким прогрессом. Что тут нельзя составлять балансы, взвешивать плюсы и минусы преступного режима. Это одна логика - в терминах анализа сравнительной ценности мировой гармонии и слезинки октябренка. Она вполне допустима - но существенно обедняет реальность. Есть и другая логика, логика практического макиавеллизма. Согласно этой логике есть преступления, а есть и ошибки, причем ошибки гораздо менее извинительны, чем преступления. На мой взгляд, эта логика имеет большее отношение к жизни. Сталинский режим действительно был кровавым, генетику-кибернетику подавлял, врачей-вредителей пытал, и т. д. Однако заметим, тот же Запад весьма реалистически смотрел на страдания бесчисленных мандельштаммов и мейерхольдов. Более того, кровавый диктатор (а он действительно кровавый) числился у них в самых лучшых друзьях в течение четырех как минимум лет. Более того, кровавый диктатор стал одним из архитекторов послевоенного мирового порядка, одним из учредителей ООН, ему дали право вето в Совете Безопасности ООН, и вообще кровавый диктатор, был вполне легитимным правителем. К чему я это? А к тому, что, несмотря на выбитые зубы мандельштаммов и мейерхольдов существует такая вещь, как Realpolitik. Может быть, Запад, занимался Realpolitik только четыре года, когда другой кровавый диктатор припер их к стенке, а остальное время он старался спасти зубы у мандельштаммов и мейерхольдов? Да нет, просто для них зубы мандельштаммов и мейерхольдов - это не более чем один из инструментов этой Realpolitik, такой же как и ядерная бомба. Если можно чьи-то выбитые зубы использовать для защиты национальных интересов, то почему бы их и не использовать? Более того, можно использовать людей, озабоченных состоянием зубов мандельштаммов и мейерхольдов как инструмент своей национальной политики. А состояние зубов мандельштаммов и мейерхольдов и прочие права и свободы им, в общем-то, до лампочки. Такого подлинно прагматического подхода к фигуре Сталина сильно не хватает всем, кто хочет поскорее выдать свидетельство об окончательной смерти вождя. Ведь даже благороднейший потомок Исилдура, пример для подражания всех борцов со Злом, не гнушался воспользоваться услугами мертвецов. Те, кто видит в Сталине и сталинизме только безусловное зло, не понимают (или не упоминают) об одном важном обстоятельстве. Рассуждая об огромной и страшной революционной волне, которую возглавил товарищ Сталин, не следует забывать о том, что товарищ Сталин эту волну в значительной степени и уничтожил. Уничтожил как в буквальном смысле этого слова (например, большевиков из числа «ленинской гвардии»), так и в переносном. Население России до начала индустриализации и коллективизации состояло в основном из крестьян или горожан первого поколения. Раскрестьянивание засосало эту волну и, таким образом, сам Сталин предотвратил возможность возрождения сталинизма и ликвидировал его социальную базу. Россия превратилась в современное государство с социальной структурой, мало отличающейся от социальной структуры других развитых стран. Конечно, было бы гораздо лучше двести лет возделывать газон, как это принято в консервативной Англии, но беда в том, что английский опыт, опыт островного государства, не слишком подходит для резко континентальной России. На острове не составляет особых проблем защитить газон от вытаптывания. А соседям по континенту стоит несколько раз пройтись по газону туда-сюда и от газона ничего не останется. Да и в славной Англии выращивание газона не обошлось без определенных эксцессов - огораживаний и конверсий, законов против бедных, работных домов и так далее, вплоть до закона Спинхемленда, гарантирующего кусок хлеба каждому нуждающемся. Так или иначе, но Россия прошла этот этап, этап перехода к современному государству. В любом случае, сталинизм не вернется, хотя бы потому, что историческая эволюция необратима. Но пока с нами остается память о том, что эпоха Сталина была нет только ужасной, но и великой, остается и надежда на возрождение Великой России. Окончательные похороны Сталина означают и похороны этой надежды. Понятно, что это более всего необходимо новым «друзьям» России, опять окружившим ее «санитарным кордоном» и уже планирующим операции своих военно-воздушных сил на российской территории. Вряд ли этому следует удивляться. Призывы к окончательной десталинизации продиктованы самыми добрыми намерениями, но хорошо известно куда обычно приходят ведомые добрыми намерениями. | |
| Ответить | Рекомендовать | Все ответы | На форум |
Ответы
- Несомненно Джугашвили сохранил государство после "перестройки", устроенной сторож Сергеев ( Mar 09, 15:02, 2003 ) ( 379 bytes )
- @"Мне кажется, что большинство сталинистов - дураки и мерзавцы," (c) zaphod Феликс ( Mar 09, 12:42, 2003 ) ( 182 bytes )
- предпочитаю быть дураком и мерзавцем zaphod ( Mar 09, 15:44, 2003 ) ( 181 bytes )
- Я полагаю, дурак тот, кто склонен... Кирилл (Екатеринбург) ( Mar 11, 10:17, 2003 ) ( 394 bytes )
- Скорее дурак тот zaphod ( Mar 11, 10:50, 2003 ) ( 32 bytes )
- Зафод, а может и в отношении к В.В.Путину вам пойти за народом? Dassie ( Mar 11, 22:18, 2003 ) ( 114 bytes )
- А вы уверены Templar ( Mar 12, 12:39, 2003 ) ( 79 bytes )
- Тем более что сам по себе уход поезда ничего не означает zaphod ( Mar 12, 12:54, 2003 ) ( 40 bytes )
- Если квашнина расстреляет (-) zaphod ( Mar 11, 23:44, 2003 ) ( 0 bytes )
- Так Вы просто флюгер? Колеблетесь вместе Феликс ( Mar 09, 17:30, 2003 ) ( 21 bytes )
- Я понимаю zaphod ( Mar 09, 20:33, 2003 ) ( 132 bytes )
- Особенно среди ТАКИХ граждан, не правда ли? Феликс ( Mar 10, 16:50, 2003 ) ( 149 bytes )
- Вы хотете сказать, что все 53% такие? zaphod ( Mar 10, 20:41, 2003 ) ( 22 bytes )
- Зафод, Вы забыли, что социология - лженаука. (-) доброволец ( Mar 11, 15:49, 2003 ) ( 0 bytes )
- не забыл (-) zaphod ( Mar 11, 16:34, 2003 ) ( 0 bytes )
- Не более того, Сергей Шаталин ( Mar 10, 12:55, 2003 ) ( 309 bytes )
- Вести, значить среди моложежы политико-воспитательную работу? zaphod ( Mar 10, 20:44, 2003 ) ( 32 bytes )
- А кто определяет "генеральную линию" ? (-) Ротмистр ( Mar 09, 19:11, 2003 ) ( 0 bytes )
- А Зафод - сталинист? (-) Templar ( Mar 09, 15:38, 2003 ) ( 0 bytes )
- ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАСЛУГИ СТАЛИНА VIR ( Mar 09, 06:48, 2003 ) ( 15267 bytes )
- Люди холопского званья... Диана ( Mar 19, 21:03, 2003 ) ( 223 bytes )
- Я согласен с вашей тетей VIR ( Mar 21, 06:41, 2003 ) ( 1 bytes )
- Мысль весьма правильная о гуманности Templar ( Mar 12, 12:40, 2003 ) ( 53 bytes )
- Супер-статья ! (-) Antony ( Mar 12, 10:47, 2003 ) ( 1 bytes )
- Ну, и чего же в ней "супер"? (-) доброволец ( Mar 18, 15:44, 2003 ) ( 0 bytes )
- Вот это непонятно Кирилл (Екатеринбург) ( Mar 07, 12:17, 2003 ) ( 428 bytes )
- А что было соцыальной базой сталинизма? zaphod ( Mar 07, 13:29, 2003 ) ( 93 bytes )
- Городской плебс Кирилл (Екатеринбург) ( Mar 07, 14:08, 2003 ) ( 33 bytes )
- Если я правильно помню (+) Архип ( Mar 08, 16:04, 2003 ) ( 61 bytes )
- Нет. Ежен ( Mar 08, 22:07, 2003 ) ( 365 bytes )
- Кгхм... Архип ( Mar 08, 23:15, 2003 ) ( 27 bytes )
- Это Ежен ( Mar 08, 23:42, 2003 ) ( 190 bytes )
- В Риме Templar ( Mar 09, 15:40, 2003 ) ( 117 bytes )
- Так то в Риме. Ежен ( Mar 11, 00:54, 2003 ) ( 18 bytes )
- Это интересная точка зрения zaphod ( Mar 07, 14:22, 2003 ) ( 46 bytes )
- Вот ещё интересный факт Templar ( Mar 06, 19:23, 2003 ) ( 447 bytes )
- Тут вам на эту тему уже отвечали Медвеженок ( Mar 07, 11:04, 2003 ) ( 2251 bytes )
- Я хотел бы напомнить Templar ( Mar 07, 13:56, 2003 ) ( 242 bytes )
- Ну отчего же ? Медвеженок ( Mar 11, 10:47, 2003 ) ( 677 bytes )
- А признать методы Templar ( Mar 12, 12:49, 2003 ) ( 397 bytes )
- Тут вопрос в том Медвеженок ( Mar 13, 10:50, 2003 ) ( 493 bytes )
- С Петром все более менее ясно. Ротмистр ( Mar 13, 16:59, 2003 ) ( 144 bytes )
- Интересная мысль Templar ( Mar 13, 12:22, 2003 ) ( 359 bytes )
- Недолго мучиласть статистика // в злодейских опытных руках Г.Сорокин ( Mar 06, 19:38, 2003 ) ( 170 bytes )
- С какой стати Templar ( Mar 06, 19:52, 2003 ) ( 270 bytes )
- Можно рассматривать по каким угодно периодам... Г.Сорокин ( Mar 06, 20:05, 2003 ) ( 196 bytes )
- А что Templar ( Mar 06, 20:10, 2003 ) ( 33 bytes )
- Кому как нравится считать Г.Сорокин ( Mar 06, 21:27, 2003 ) ( 292 bytes )
- Я и другую привел Templar ( Mar 06, 23:17, 2003 ) ( 63 bytes )
- Того самого НЭПА Медвеженок ( Mar 07, 10:05, 2003 ) ( 125 bytes )
- А почему тов. Сталин НЭП свернул zaphod ( Mar 07, 10:37, 2003 ) ( 55 bytes )
- Почему? (-) Медвеженок ( Mar 07, 11:05, 2003 ) ( 0 bytes )
- По объективным факторам (-) zaphod ( Mar 07, 12:44, 2003 ) ( 0 bytes )
- Исчерпывающий ответ! :)) (-) Медвеженок ( Mar 07, 13:55, 2003 ) ( 0 bytes )
- Патаму чтаа Templar ( Mar 07, 14:04, 2003 ) ( 147 bytes )
- Не только и не столько zaphod ( Mar 07, 14:34, 2003 ) ( 579 bytes )
- Согласен, причем скорее даже Templar ( Mar 07, 14:47, 2003 ) ( 384 bytes )
- В общем случае - именно сырья zaphod ( Mar 07, 15:05, 2003 ) ( 361 bytes )
- В этом смысле - да, согласен (-) Templar ( Mar 09, 15:34, 2003 ) ( 0 bytes )
- Вообще то Медвеженок ( Mar 07, 14:26, 2003 ) ( 130 bytes )
- Тем что Templar ( Mar 07, 14:30, 2003 ) ( 120 bytes )
- Во-первых Медвеженок ( Mar 11, 11:02, 2003 ) ( 530 bytes )
- Вот ыменно Templar ( Mar 11, 12:23, 2003 ) ( 84 bytes )
- И чтобы их создать Медвеженок ( Mar 11, 12:33, 2003 ) ( 57 bytes )
- И чтобы их создать Медвеженок ( Mar 11, 12:31, 2003 ) ( 78 bytes )
- Как вариант - да Templar ( Mar 11, 12:35, 2003 ) ( 174 bytes )
- Да если при этом Медвеженок ( Mar 11, 12:46, 2003 ) ( 157 bytes )
- Лес рубят - щепки летят Templar ( Mar 11, 13:13, 2003 ) ( 179 bytes )
- Дождался я от Вас этой фразы Медвеженок ( Mar 11, 13:31, 2003 ) ( 143 bytes )
- Так мы што обсуждаем Templar ( Mar 11, 13:39, 2003 ) ( 89 bytes )
- Интересно. Ежен ( Mar 07, 23:56, 2003 ) ( 421 bytes )
- Оч.просто Templar ( Mar 11, 12:21, 2003 ) ( 30 bytes )
- Ух ты! доброволец ( Mar 06, 23:24, 2003 ) ( 116 bytes )
- Ага Templar ( Mar 07, 13:45, 2003 ) ( 14 bytes )
- Плох ли Сталин и в какой мере или наоборот хорош - дело истории Пофигист ( Mar 06, 15:00, 2003 ) ( 557 bytes )
- Россия и в 1913 году Медвеженок ( Mar 06, 15:21, 2003 ) ( 817 bytes )
- В 13 году Templar ( Mar 06, 18:45, 2003 ) ( 120 bytes )
- Зато в 1932 Медвеженок ( Mar 06, 18:56, 2003 ) ( 64 bytes )
- Вот и цифры по промышленному производству в 1913 Templar ( Mar 06, 19:16, 2003 ) ( 514 bytes )
- Вот постсоветские данные zaphod ( Mar 07, 01:05, 2003 ) ( 317 bytes )
- З.Ы. Сссылка zaphod ( Mar 07, 01:15, 2003 ) ( 137 bytes )
- Ето потому Templar ( Mar 06, 19:03, 2003 ) ( 1226 bytes )
- Cовецкий учебник истории - сильно авторитетная ссылка. Га-га-га! (-) Феликс ( Mar 06, 19:56, 2003 ) ( 0 bytes )
- А представляете себе, как врал Ротмистр ( Mar 10, 14:56, 2003 ) ( 30 bytes )
- Эт точно. А по сравнению с 1913-ым годом производство бытовых магнитофонов.... (-) сторож Сергеев ( Mar 09, 15:15, 2003 ) ( 0 bytes )
- Или по количеству IBM PC в СССР 1980 и РФ 2003... (-) Templar ( Mar 12, 12:59, 2003 ) ( 0 bytes )
- Еще хуже, Феликс Ротмистр ( Mar 07, 04:52, 2003 ) ( 51 bytes )
- Гы! Арифметика, в отличие от истории, замполитами не искажалась. Феликс ( Mar 10, 16:54, 2003 ) ( 102 bytes )
- А нельзя ли поподробнее , насчет искажений Ротмистр ( Mar 11, 02:24, 2003 ) ( 92 bytes )
- А в итоге усё коммерциализировалось Templar ( Mar 10, 18:23, 2003 ) ( 77 bytes )
- Тем странее совпадение его данных с амереканьскими Templar ( Mar 06, 20:05, 2003 ) ( 9 bytes )
- Насчет Верхней Вольты Пофигист ( Mar 06, 16:42, 2003 ) ( 1286 bytes )
- Предлагаю Вам вспомнить осень 1991 года (а до этого 1-ю половину того же года) An ( Mar 06, 19:51, 2003 ) ( 913 bytes )
- Это вам Чубайс с Гайдаром рассказали ? Пофигист ( Mar 07, 14:26, 2003 ) ( 317 bytes )
- Академик Ясин. An ( Mar 12, 10:08, 2003 ) ( 177 bytes )
- Вы похоже не поняли Медвеженок ( Mar 06, 17:31, 2003 ) ( 454 bytes )
- ??? Пофигист ( Mar 06, 17:46, 2003 ) ( 450 bytes )
- Это в Москве достаточно было постоять 2 часа. An ( Mar 06, 19:52, 2003 ) ( 126 bytes )
- А я и в своем депрессивном и немосковском регионе живу нормально .. Пофигист ( Mar 07, 16:04, 2003 ) ( 54 bytes )
- Да, пожалуйста. Ежен ( Mar 07, 23:36, 2003 ) ( 433 bytes )
- К сему добавлю An ( Mar 11, 12:11, 2003 ) ( 141 bytes )
- К этому всегда нужно добавлять Templar ( Mar 11, 12:31, 2003 ) ( 131 bytes )
- Какие показатели? An ( Mar 11, 12:48, 2003 ) ( 317 bytes )
- Не закрыты Templar ( Mar 11, 13:08, 2003 ) ( 444 bytes )
- Прочитайте в Новом времени An ( Mar 11, 13:55, 2003 ) ( 381 bytes )
- http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/33500.html Templar ( Mar 11, 14:37, 2003 ) ( 0 bytes )
- ???? Пофигист ( Mar 08, 01:23, 2003 ) ( 203 bytes )
- Понимаю. "Перегибы на местах" и "головокружение от успехов" An ( Mar 11, 12:13, 2003 ) ( 52 bytes )
- В "других местах" Templar ( Mar 06, 19:55, 2003 ) ( 100 bytes )
- Я был "в других местах" сторож Сергеев ( Mar 11, 19:35, 2003 ) ( 127 bytes )
- А что Templar ( Mar 13, 12:23, 2003 ) ( 40 bytes )
- Да ну? An ( Mar 07, 11:18, 2003 ) ( 333 bytes )
- Я это к тому Templar ( Mar 07, 13:48, 2003 ) ( 121 bytes )
- Вы в 1990-91 гг в какой стране жили? An ( Mar 11, 12:09, 2003 ) ( 64 bytes )
- Спросите лучше бабушку Templar ( Mar 11, 12:25, 2003 ) ( 31 bytes )
- Поясните. An ( Mar 11, 12:51, 2003 ) ( 21 bytes )
- Аналогично (-) Templar ( Mar 11, 13:09, 2003 ) ( 0 bytes )
- Поясните. An ( Mar 11, 12:48, 2003 ) ( 21 bytes )
- Может кого там и не было (например меня) Медвеженок ( Mar 07, 10:20, 2003 ) ( 186 bytes )
- http://www.conservator.ru/forums/telegraf/posts/33500.html Templar ( Mar 07, 13:50, 2003 ) ( 0 bytes )
- А Вы то сами Медвеженок ( Mar 06, 18:06, 2003 ) ( 32 bytes )
- Просто купаюсь в нем, ибо работаю на молокозаводе (-) Пофигист ( Mar 06, 18:08, 2003 ) ( 0 bytes )
- http://demoscope.ru/weekly/app/app4002.php (-) Пофигист ( Mar 06, 17:48, 2003 ) ( 0 bytes )
- Одно удивляет Медвеженок ( Mar 06, 18:52, 2003 ) ( 321 bytes )
- А Вас когда забыли переписать - в 1979, в 1989, в 2002 ? (-) Пофигист ( Mar 07, 14:30, 2003 ) ( 0 bytes )
- К России в 1913 году гораздо больше применимо сравнение с Верхней Вольтой zaphod ( Mar 06, 16:11, 2003 ) ( 110 bytes )
- Тогда разъясните Медвеженок ( Mar 06, 16:39, 2003 ) ( 46 bytes )
- Россия в 13-м году - аграрнное общество zaphod ( Mar 06, 16:51, 2003 ) ( 144 bytes )
- Ну ишь то? Г.Сорокин ( Mar 06, 17:08, 2003 ) ( 273 bytes )
- Не только, не только zaphod ( Mar 06, 17:16, 2003 ) ( 294 bytes )
- То есть Медвеженок ( Mar 06, 17:57, 2003 ) ( 666 bytes )
- Я и говорю, что это неизбежно zaphod ( Mar 06, 18:00, 2003 ) ( 147 bytes )
- То есть при переходе от аграрного общества к современному Медвеженок ( Mar 06, 18:32, 2003 ) ( 258 bytes )
- Ну возьмите тех англичан, просвещенных мореплавателей zaphod ( Mar 07, 00:47, 2003 ) ( 232 bytes )
- И что они потом Медвеженок ( Mar 07, 10:10, 2003 ) ( 186 bytes )
- Чтоб овец выращивать достаточно батраков zaphod ( Mar 07, 10:27, 2003 ) ( 97 bytes )
- З.Ы Я, конечно, имел в виду zaphod ( Mar 07, 10:56, 2003 ) ( 39 bytes )
- Ха.. Пофигист ( Mar 06, 18:07, 2003 ) ( 254 bytes )
- Всякое сравнение хромает Медвеженок ( Mar 06, 18:13, 2003 ) ( 250 bytes )
- Так вроде речь не за революцыю, а миграцию из деревни в город .. (-) Пофигист ( Mar 06, 18:14, 2003 ) ( 0 bytes )
- Речь шла о тов. Сталине Медвеженок ( Mar 06, 18:20, 2003 ) ( 174 bytes )
- Нет, я не спорю, можно всего этого было и не делать zaphod ( Mar 07, 00:39, 2003 ) ( 31 bytes )
- А почему именно двести? Медвеженок ( Mar 07, 10:14, 2003 ) ( 235 bytes )
- двести - это конечно, полемическое преувеличение zaphod ( Mar 07, 10:33, 2003 ) ( 165 bytes )
- Серьезную войну Россия не выдержала Медвеженок ( Mar 07, 11:09, 2003 ) ( 93 bytes )
- Вы полагаете zaphod ( Mar 07, 13:22, 2003 ) ( 47 bytes )
- Этого никто знать не может Медвеженок ( Mar 07, 13:59, 2003 ) ( 104 bytes )
- Вы полагаете Templar ( Mar 07, 14:07, 2003 ) ( 163 bytes )
- Согласен, но... Г.Сорокин ( Mar 06, 17:31, 2003 ) ( 101 bytes )
- Конечно, дорогая цена. zaphod ( Mar 06, 17:45, 2003 ) ( 171 bytes )
- Вот тут у перфоманса слабое звено доброволец ( Mar 06, 18:02, 2003 ) ( 127 bytes )
- Повторите школьный курс арифметики. zaphod ( Mar 07, 00:34, 2003 ) ( 316 bytes )
- А, значит, Сталин доброволец ( Mar 07, 13:56, 2003 ) ( 62 bytes )
- Урбанизация zaphod ( Mar 07, 16:22, 2003 ) ( 77 bytes )
- Мы с Вами про огород или про дядю? (-) доброволец ( Mar 08, 02:50, 2003 ) ( 0 bytes )
- Я понял zaphod ( Mar 08, 17:33, 2003 ) ( 90 bytes )
- Чепуха доброволец ( Mar 10, 00:37, 2003 ) ( 52 bytes )
- Да? zaphod ( Mar 10, 21:17, 2003 ) ( 130 bytes )
- Часть посетителей форума доброволец ( Mar 11, 15:55, 2003 ) ( 63 bytes )
- Разве это преступление? (-) zaphod ( Mar 11, 16:39, 2003 ) ( 0 bytes )
- Разве я обвинял Вас в преступлении? (-) доброволец ( Mar 11, 17:50, 2003 ) ( 0 bytes )
- с точки зрения "ряженых белогвардейцев" - несомненно (-) zaphod ( Mar 12, 12:33, 2003 ) ( 0 bytes )
- Зафод, Вы спятили. (-) доброволец ( Mar 18, 15:48, 2003 ) ( 0 bytes )
- Вас не затруднить подвердить какими-нибудь фактами доброволец ( Mar 06, 15:19, 2003 ) ( 161 bytes )
- как два байта переслать zaphod ( Mar 06, 16:17, 2003 ) ( 114 bytes )
- Ну что ж, будем ждать революций в Венгрии и Латвии. (-) доброволец ( Mar 06, 17:49, 2003 ) ( 0 bytes )
- ??? Пофигист ( Mar 06, 15:56, 2003 ) ( 165 bytes )
- А вот скажите доброволец ( Mar 06, 23:20, 2003 ) ( 165 bytes )
- Плох ли Сталин и в какой мере или наоборот хорош - дело истории Пофигист ( Mar 06, 14:59, 2003 ) ( 557 bytes )
- Разумная позиция Templar ( Mar 06, 12:55, 2003 ) ( 73 bytes )
- Но согласитесь zaphod ( Mar 06, 13:06, 2003 ) ( 77 bytes )
- Соглашусь Templar ( Mar 06, 18:34, 2003 ) ( 159 bytes )
- Сильно! Медвеженок ( Mar 06, 18:43, 2003 ) ( 396 bytes )
- не совсем понял, это что-то доказывает? Templar ( Mar 06, 18:51, 2003 ) ( 140 bytes )
- А что доказывает Ваше ? Медвеженок ( Mar 06, 19:00, 2003 ) ( 86 bytes )
- Что имела запас прочности (-) Templar ( Mar 06, 19:04, 2003 ) ( 0 bytes )
- Несет Г.Сорокин ( Mar 06, 15:06, 2003 ) ( 177 bytes )
- До какого поколения наследников включительно? (-) Подданный ( Mar 06, 15:25, 2003 ) ( 0 bytes )
- Судя по всему еще внукам наших внуков будет доставаться (-) Пофигист ( Mar 06, 15:59, 2003 ) ( 0 bytes )
- Можно оценивать и следующим образом An ( Mar 06, 12:26, 2003 ) ( 380 bytes )
- В Германии при Гитлере тоже была "не только ужасная, но и великая" эпоха. Феликс ( Mar 05, 22:53, 2003 ) ( 348 bytes )
- Есть правда одно маленькое отличие zaphod ( Mar 05, 23:06, 2003 ) ( 68 bytes )
- Не повезло чуть-чуть Адольфу Алоизиевичу (-) Феликс ( Mar 05, 23:57, 2003 ) ( 0 bytes )
- невезение одних zaphod ( Mar 06, 00:03, 2003 ) ( 36 bytes )
- Это отличие настолько ничтожно доброволец ( Mar 05, 23:55, 2003 ) ( 97 bytes )
- Хм... zaphod ( Mar 06, 00:00, 2003 ) ( 110 bytes )
- И что? Медвеженок ( Mar 06, 10:48, 2003 ) ( 35 bytes )
- Товарищ Сталин дурак был zaphod ( Mar 06, 13:14, 2003 ) ( 106 bytes )
- Я думаю мы бы нелохо жили Медвеженок ( Mar 06, 13:39, 2003 ) ( 41 bytes )
- Да , просто в раю! Ротмистр ( Mar 08, 16:21, 2003 ) ( 15 bytes )
- Тов. Сталин многих туда и отправил Медвеженок ( Mar 11, 11:38, 2003 ) ( 17 bytes )
- Вы, наверное, относитесь к той породе шестидесятниклв (+) Архип ( Mar 08, 15:40, 2003 ) ( 53 bytes )
- Я думаю Медвеженок ( Mar 11, 11:37, 2003 ) ( 35 bytes )
- Мягчают нравы Подданный ( Mar 06, 15:19, 2003 ) ( 238 bytes )
- А что если считешь Медвеженок ( Mar 06, 15:32, 2003 ) ( 148 bytes )
- Да я, в общем-то, про Ваши "любые границы" Подданный ( Mar 06, 15:42, 2003 ) ( 413 bytes )
- Это Вам так кажется Медвеженок ( Mar 06, 15:59, 2003 ) ( 314 bytes )
- Изволите шутить? Архип ( Mar 08, 15:42, 2003 ) ( 171 bytes )
- А у немцев разве было что-то Ежен ( Mar 11, 00:56, 2003 ) ( 24 bytes )
- Было zaphod ( Mar 11, 16:58, 2003 ) ( 211 bytes )
- Действительно, мягчают доброволец ( Mar 06, 15:22, 2003 ) ( 185 bytes )
- Темпора мутандур zaphod ( Mar 06, 16:31, 2003 ) ( 138 bytes )
- Не в курсе, откуда появился термин "сверхдержава"? Подданный ( Mar 06, 15:35, 2003 ) ( 135 bytes )
- С "добровольцами"? zaphod ( Mar 06, 13:59, 2003 ) ( 8 bytes )
- Главное, что Медвеженок ( Mar 06, 14:07, 2003 ) ( 8 bytes )
- Это как раз и сомнительно zaphod ( Mar 06, 14:30, 2003 ) ( 37 bytes )
- Тогда я понял Медвеженок ( Mar 06, 15:01, 2003 ) ( 90 bytes )
- Я кстати не понял Медвеженок ( Mar 06, 13:42, 2003 ) ( 125 bytes )
- Не приставайте к Зафоду. доброволец ( Mar 06, 14:47, 2003 ) ( 71 bytes )
- Вашы - в первую очередь zaphod ( Mar 06, 13:57, 2003 ) ( 37 bytes )
- Это то я понял Медвеженок ( Mar 06, 14:02, 2003 ) ( 60 bytes )
- Вы и это поняли (-) zaphod ( Mar 06, 14:35, 2003 ) ( 0 bytes )
- Побрейтесь бритвой Ockham (-) доброволец ( Mar 06, 00:06, 2003 ) ( 0 bytes )
- га-га-га zaphod ( Mar 06, 00:24, 2003 ) ( 94 bytes )
- Причина банальна Dmitrii ( Mar 05, 23:05, 2003 ) ( 215 bytes )
- Мы пойдем другим путем Сергей Шаталин ( Mar 05, 16:58, 2003 ) ( 778 bytes )
- И какая жизнь настала для "людей умных и смотрящих на жизнь реально" Г.Сорокин ( Mar 05, 17:53, 2003 ) ( 506 bytes )
- Отличная фраза! Templar ( Mar 06, 18:58, 2003 ) ( 192 bytes )
- Мудро zaphod ( Mar 05, 23:12, 2003 ) ( 34 bytes )
- Странно как-то zaphod ( Mar 05, 17:04, 2003 ) ( 72 bytes )
- Не думаю, Сергей Шаталин ( Mar 05, 17:14, 2003 ) ( 30 bytes )
- Разве я говорил, что это благочестивая аксиома? zaphod ( Mar 05, 17:20, 2003 ) ( 54 bytes )
- Как же так? Сергей Шаталин ( Mar 05, 17:28, 2003 ) ( 70 bytes )
- Вы, видимо, противник двойных стандартов? zaphod ( Mar 05, 17:33, 2003 ) ( 106 bytes )
- Картинку не видать почему-то. Dassie ( Mar 05, 16:18, 2003 ) ( 70 bytes ) img
- Типа zaphod ( Mar 05, 16:49, 2003 ) ( 154 bytes )
- Мерси. А по существу скажу, Dassie ( Mar 05, 17:07, 2003 ) ( 515 bytes )
- еще несколько дней назад я бы согласился с этим тезисом zaphod ( Mar 05, 17:18, 2003 ) ( 191 bytes )
- А Вам не кажется, что залп был рассчитан на целевую аудиторию? доброволец ( Mar 05, 23:52, 2003 ) ( 14 bytes )
- Оч. хорошо zaphod ( Mar 06, 00:10, 2003 ) ( 77 bytes )
- Оч. симптоматично доброволец ( Mar 06, 00:15, 2003 ) ( 78 bytes )
- Я ее вижу zaphod ( Mar 06, 00:19, 2003 ) ( 40 bytes )
- Меня залп не задел, Dassie ( Mar 05, 17:37, 2003 ) ( 791 bytes )
- Пардон, маслЕница, конечно. (-) Dassie ( Mar 05, 18:38, 2003 ) ( 0 bytes )
- Зафод, а Вы читали "Гарри Поттера"? доброволец ( Mar 05, 15:49, 2003 ) ( 724 bytes )
- Нет, конечно (-) zaphod ( Mar 05, 16:03, 2003 ) ( 0 bytes )
- Напомнило сцену из "Берегись автомобиля" An ( Mar 06, 12:19, 2003 ) ( 141 bytes )
- Вы полагаете что нам следует ждать поединка зафода с тенью И.В.Сталина? Dmitrii ( Mar 05, 15:53, 2003 ) ( 17 bytes )
|
|
|